3月30日,廣東省人民政府發(fā)展研究中心副主任李惠武接受本報專訪,解讀《綱要》?！　”緢笥浾哧愝x實習(xí)生王嘉康攝 

　　珠三角各市現(xiàn)場會正在陸續(xù)進行，大力推動《珠江三角洲地區(qū)改革發(fā)展規(guī)劃綱要》貫徹實施?！毒V要》背后的國家意圖是什么？金融危機之下，廣東肩負何種任務(wù)？政府應(yīng)該怎樣去做？廣佛同城和粵港澳的合作如何取得實效？房地產(chǎn)市場何去何從？本報記者3月30日專訪省政府發(fā)展研究中心副主任李惠武，對此一一解讀。 

　　談任務(wù) 

　　為全國走出一條科學(xué)發(fā)展之路 

　　記者（下簡稱“記”）：在全球經(jīng)濟危機的背景下，《綱要》給我們提出了很大的一個挑戰(zhàn)。 

　　李惠武（下簡稱“李”）：在經(jīng)濟全球化的背景下，發(fā)達國家正在轉(zhuǎn)移它們的資金、技術(shù)，密集型產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)。這就是我們珠三角最需要的！我們在《綱要》里面提出，要建立現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和先進制造業(yè)，一方面靠自己，同時也還要靠國外的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我認為我們有能力抓住這個機會。因為我們有穩(wěn)定的政治局面，持續(xù)的經(jīng)濟增長，豐富的勞力資源，還有巨大的消費市場。這是我們最大的優(yōu)勢。對于珠三角來講，我們的市場化程度是最高的，我們的基礎(chǔ)設(shè)施是最完善的，我們的產(chǎn)業(yè)配套能力是最強的，我們的區(qū)位條件是最優(yōu)的，再加上我們有非常好的對外開放的經(jīng)驗。 

　　但同時，經(jīng)濟全球化是一把雙刃劍。比如這次的金融危機，廣東受到的影響是最直接、最明顯的，就是因為我們的對外開放度是全國最高的。 

　　面對這樣一個國際環(huán)境，既要有抓住機遇的意識，又要有防范風(fēng)險的意識。但無論如何，我還是用一句套話：機遇大于挑戰(zhàn)。鄧小平說過，關(guān)門搞不了現(xiàn)代化。人家都在搞工業(yè)化，就你在那里把門關(guān)起來夜郎自大，你肯定是落后的。因此，對于珠三角，我們還是說，機遇大于挑戰(zhàn)。 

　　記：《綱要》給廣東提出的任務(wù)是什么呢？ 

　　李：珠三角肩上的責(zé)任是什么呢？那就是要為全國走出一條“不帶血的科學(xué)發(fā)展之路”。中央把改革開放的任務(wù)交給你，就是讓你摸著石頭過河，為全國殺出一條血路。今天我們要走的就是一條不帶血的科學(xué)發(fā)展之路。就是說我們的發(fā)展理念整個不一樣：你不能靠以前犧牲環(huán)境來發(fā)展經(jīng)濟，不能靠以前只是注意珠三角的發(fā)展，忽視東、西、北地區(qū)滯后的問題；不能光發(fā)展經(jīng)濟，不發(fā)展社會事業(yè)；不能光發(fā)展城市，不發(fā)展農(nóng)村；不能光解決老百姓的打工問題，不解決老百姓的居住問題。 

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　　各市做什么要有明確分工 

　　記：珠三角一體化，政府的功能到底應(yīng)該強化還是弱化？ 

　　李：我覺得在起步階段是要強化的?！毒V要》提到要經(jīng)濟一體化，這就涉及到規(guī)劃、資源的整合，政策的設(shè)計，所以早期階段一定是政府主導(dǎo)的。到了框架建立起來后，政府有可能就慢慢地淡出，讓市場去主導(dǎo)。比如五大機場資源的整合，各港口的整合，這肯定就是政府強勢進入以后，定出各個機場的功能定位，還要做路網(wǎng)的配套。這些都做好了以后，具體經(jīng)營交給企業(yè)。 

　　記：《綱要》是一個12年的規(guī)劃，您認為這個起步階段應(yīng)該有幾年呢？ 

　　李：我覺得頭4年是一個關(guān)鍵階段。統(tǒng)一認識，做好規(guī)劃，設(shè)計政策，具體推進。這是一個關(guān)鍵的起步階段。第二個階段從2013年開始，就會比較順暢。 

　　記：什么樣的標準，才能說明我們這個起步階段走好了呢？ 

　　李：我覺得，政策框架設(shè)計起來，協(xié)調(diào)機制建立起來，就可以算起步階段做好了。 

　　記：城市之間的惡性搶奪如何避免？ 

　　李：我覺得惡性搶奪應(yīng)該還不是太明顯。當(dāng)然我們有重復(fù)投資，也有資源浪費的問題，要解決這個問題，一是我們要強調(diào)經(jīng)濟一體化；二是要做好規(guī)劃，所以我非常強調(diào)功能區(qū)，就是要有一個明確的分工，這個市做什么，那個市做什么，這個我們需要通過省一級政府來協(xié)調(diào)；三是我們要有一個利益的分配機制，比如這里要搞一個大型港口，那邊就不要搞了，或者不要對著這邊，不要開某一條航線。這就需要一個協(xié)調(diào)機制。比如我主張珠三角的港口變成一個港口集團行不行？一旦變成一個港口集團，就是一個制度性、體制性的事情，利益分配就在集團內(nèi)部進行協(xié)調(diào)。所以政府根本不用出面。集團本身就可以統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，避免惡性競爭。廈門就這樣干的，把港口整合成一個集團了，這樣它們對外的競爭能力就很強。 

　　記：在整合資源的時候，政府可以做什么？不應(yīng)做什么？ 

　　李：政府就是做規(guī)劃，做協(xié)調(diào)。比如我們還舉港口的例子，把港口變成港口集團，這顯然要政府出面來整合，但是具體經(jīng)營的時候你政府不要去干預(yù)它。 

　　談環(huán)境 

　　非典不是吃的問題是污染問題 

　　記：資源和環(huán)境是《綱要》要解決的問題之一。 

　　李：《綱要》中提出，目前廣東面臨五個方面的不足：一是產(chǎn)業(yè)層次比較低；二是創(chuàng)新能力不夠；三是城鄉(xiāng)和地區(qū)之間的發(fā)展不平衡；四是資源和環(huán)境壓力比較突出；五是改革任務(wù)比較重。 

　　其中第四條就是我們的資源和環(huán)境，壓力比較突出。首先，廣東是人口大省，2008年常住人口是9540萬，大概占全國的7.5%；可是我們的國土面積只有17.89萬平方公里，大概占全國的1.9%.人口密度全國最高。所以我們的耕地、土地資源不足。 

　　其次，廣東沒有地下資源。100%的煤，86%的成品油，20%的電，全要靠外面。93%的生產(chǎn)原材料也要靠外面。所以說我們的資源壓力很大，節(jié)能減排的任務(wù)比較重。 

　　記：在環(huán)境方面，目前廣東面臨一個怎樣的現(xiàn)狀呢？ 

　　李：從環(huán)境的角度來講，廣東在30年前是一個農(nóng)業(yè)經(jīng)濟為主的省，“等米下鍋，來者不拒”。外資企業(yè)進來要我們多給一點地，我們說給你；項目可能有點污染，我們說無所謂。就這么回事。我們得承認歷史。在國外也一樣。在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化推進的過程當(dāng)中，當(dāng)然它會帶來一些環(huán)境的污染。這是不可避免的，但我們今天回過頭來看我們30年來走過的路，覺得我們污染還比較嚴重。 

　　有幾個數(shù)據(jù)我們可以說一說：第一我們酸雨頻率50%以上；第二珠三角的灰霾天氣在100天以上；第三珠三角的主要江河水段的水質(zhì)都在二級以下。我們面臨著一個嚴峻的生態(tài)環(huán)境。 

　　為什么2003年非典先在廣東出現(xiàn)？我認為還是環(huán)境污染的問題，不是廣東人喜歡吃野味的問題。污染嚴重，病毒就變異了，所以才有非典型肺炎。 

　　因此，資源和環(huán)境的制約，正如《綱要》中所說，是我們面臨的主要挑戰(zhàn)之一。 

　　談人居一體化 

　　政府要更科學(xué)地劃分功能區(qū) 

　　記：人居一體化在《綱要》里有哪些體現(xiàn)？ 

　　李：人居一體化的背景，是隨著珠三角居民收入的提高和生活的改善，老百姓對環(huán)境的要求越來越高。去年珠三角的人均GDP已經(jīng)達到八千美元，就是已經(jīng)到了中等收入國家的最上面一個臺階。老百姓對生活質(zhì)量的要求也更高了。 

　　《綱要》中多次提到關(guān)于人居的問題。一個是要加強環(huán)境的治理，加強節(jié)能減排，創(chuàng)造一個外部環(huán)境；另一個是要發(fā)展各項社會事業(yè)，這本身就包含了改善老百姓生活質(zhì)量的問題。社會事業(yè)包括什么？包括教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、文化、社保、治安，也包括居住條件。在這種情況下，我們提出努力實現(xiàn)人居一體化，我覺得是有它的歷史訴求的。以前我們飯都沒吃飽，但現(xiàn)在我們有了基礎(chǔ)，就有了這個歷史訴求，使人居一體化成為當(dāng)前的一個熱門話題。 

　　記：請問您是如何理解人居一體化的？ 

　　李：從經(jīng)濟社會發(fā)展的角度來講，我覺得人居一體化應(yīng)該包含三個方面的意思：第一，人的生活要跟環(huán)境充分和諧，我們叫“建立一個環(huán)境友好型的社會”。第二，要更好地解決珠三角老百姓的居住問題，和居住條件的改善問題。要有更好的居住條件和居住環(huán)境。比如我們以前沒有講究配套，現(xiàn)在我們要講究。這就是新的一個居住理念的提出。第三，人居一體化，是一個區(qū)域的概念。珠三角避免不了工業(yè)化、城市化進程，不可能每一塊地方都是人居一體化。每一個地區(qū)就會有功能區(qū)，比如廣州周邊會擺放工業(yè)項目，在一些有山有水、環(huán)境比較好的地方，可能以居民的住房為主。再比如天河，可能以商貿(mào)服務(wù)業(yè)為主。這就是功能區(qū)。所以人居一體化是一個區(qū)域的概念。 

　　記：如何實現(xiàn)人居一體化？ 

　　李：首先，要找到老百姓落實科學(xué)發(fā)展觀的落腳點和結(jié)合點。我認為要樹立老百姓的科學(xué)生活觀。不是越大、越奢華越好，如果是這種理念，全中國遠遠滿足不了老百姓的需要。不是住到別墅才是一體化。適可而止，知足常樂。 

　　其次，政府應(yīng)更關(guān)注老百姓居住條件的不斷改善。一要有更科學(xué)的功能區(qū)劃分。比如珠江新城，我覺得它的功能區(qū)不明顯。我擔(dān)心它日后會變得像天河一樣，有點亂。以我個人的看法，觀光塔本來應(yīng)該是一個旅游、商貿(mào)、文化區(qū)，按道理周邊不應(yīng)該有居民住宅，因為居民會受到光和聲的影響。還有將來的交通問題呀，配套的問題呀。比如說我如果是一個觀光、商貿(mào)的地方，就不需要醫(yī)院、學(xué)校，可是你這里又有居民，那你將來怎么辦呢？可能你這里的居民，小孩子讀書就要跑去比較遠的地方。因此我覺得它的功能區(qū)不明顯。所以人居一體化，我覺得區(qū)域里面，功能區(qū)的劃分要比較明確。就像家居一樣。家里功能區(qū)如果不明顯，你的東西就到處找不到。就那么回事。因此政府要做好規(guī)劃。 

　　二要更加注重生活的配套。我們叫做公共產(chǎn)品和公共服務(wù)的供給。我在你這個地方住了，你說你這里是生活區(qū)，小孩要有書讀、老人要方便看病、